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暴风刘耀平群访

2018-05-27 1223

专访对象:刘耀平、裴来隆、侯光敏

专访时间:2018年5月23日  16:00—17:00

专访地点:丽都皇冠大酒店二层

   

记者:一开始我们发布的激光投影产品,从外观上面,都跟小米高度相似。

第一、暴风在外观上和其他方面怎么规避跟小米产生的专利方面的问题?

第二,跟他那个产品相比,暴风多了无线音响和光子屏,光子屏是暴风产品自创的名词吗?能不能科普一下光子屏技术和产品方面的内容呢?

   

    刘耀平:第一个问题,我们跟小米发布的那一款都是高通提供的光机,光机是一样的。但是里面的设置、配置、软件、工业设计都是不一样的,散热的处理等等一系列的东西都是不一样的。另外,我们卖的不再是一个简单的、小个的一个中置声音的产品,我们围绕是一个影院,按照全无线5.1配激光,一个整体方案设计的产品。它跟小米完全不一样,跟市场上所有的产品都是不一样。我们的激光电视不要理解成哪一个小东西了,声音是一个中置,加上屏幕,加上智能化联网,把声音和画面结合在一起,很强烈的。因为万元级别以上,客厅一般是相对要大一点。原来万元级的电视几乎是卖不动的。到了75寸,70寸以上也没有很好的解决方案,那都是要十几万、二十几万。过百寸都是要二三十万。过万元的产品,咱们要不把声音解决好的话,其实是起不来的。不然为什么要摆一个万元级的,就是品质的要求,品质除了传统的硬件质量过关,这是基本的看法,关键是你声音和光的品质,这两个,我们是一个整体的设计。

裴来隆:我大概介绍一下光子屏,投影主要是幕布,幕布主要的作用是做投放机。现在大家都了解激光的或者其他的投影仪使用的技术,黑栅屏是对特定的光线进行特定方向反射,把其他的光去掉。光子屏的原理是一样的。只是三格的屏有几个缺点。

首先,从下面来投,投上来以后,你只能看上面的光,上下视角的时候做的不太好。左右视角超过120度以后,边缘的视角就会做的窄。最中心的视角是最好的,我们说的黄金位,边上的视角就更差了,但是它可以管上下角好。

其次,任何三格的屏,反射以后,会吸收一部分光,吸收加反射,我们叫射域,做的不会超过70%光子屏的原理跟他们不一样,不会以三格反射为主,是纳米级的小棱镜,一个一个的棱镜,光子级的棱镜,就像我们做单反相机一样,用光纤的套路仪,通过光纤的小棱镜的方式把它做出来。第一,它没有上下视角的问题。第二,它的范围做的特别广。第三,色域值很好。这也是我们现在用的一个新的黑科技的技术,把整个的色彩还原,和视角还原,以及整个的画质还原。

       

    记者:暴风激光电视的成本,小米卖一万,暴风卖一万三,这多出来的三千块钱基本上是屏和?

    裴来隆:不含屏,屏的成本现在单独定价,价格是4999。

    刘耀平:其实在屏幕上印刷上去的小棱镜,怎么样把上下左右的光抗掉,怎么样保证正面效果最好,怎么样不损失色域,色彩。

   

记者:第一个问题,暴风通过哪些方面改善环境光对显示效果的影响?因为现在很多激光电视在白天的时候播放效果比较差。

第二个问题,刚才我们看数据,提了一个五千光源量,在投屏的显示亮度是多少?一个是光源量,一个是我们看到的显示量。

裴来隆:显示亮度是1500左右,同样的光机显示亮度是一样。本质的逻辑是,你要看他到眼睛的亮度,因为你从激光出去的亮度是一样,经过了漫反射和外部抗光的还原以后,有的做到三千米以上的,他到你眼睛的时候可能一千没有到。这就是你用什么样的技术来保证我们眼睛的灵敏度是最OK的。

首先,屏的黑科技。

其次,我们还是叫漫反射的问题,可见光的波长是380到760纳米之间。对整个影响最大的其实是太阳光,这中间有一个问题,我们在研究所有用户使用场景的时候,在客厅的时候,太阳光对他干扰不超过30%,大部分是日光灯和灯光的干扰,他们发出的波长和太阳光的区间是不一样的。所以在做光子屏的时候,你就要对光本身的方式做一个研究,你到底要把什么东西排除掉,我们现在大部分排除,第一,方向性的排除,第二,波长性的排除。通过这两个,保证所有从激光发出的光源到达我们眼睛的时候,基本做到最小的损耗,最低做到8%左右。

   

记者:第一个问题,今年万元档的激光投影云集了很多的品牌,现在进入到一个市场。万元以内激光大潮,暴风激光电视如何在市场立足,怎么走下去?

第二个问题,前一段时间极米发了,小米也发了,极米是10999,你们是12999。配置上面大同小异。消费者会选择以低价来进入自己家里,自己刚需。这一块暴风有什么样的看法?如何在市场上竞争?

刘耀平:我们竞争的策略激光万元级的一定是最佳体验的性价比。激光万元级的这么大一个屏幕,声音解决成那个样子,其实是没有达到很好的效果。所以刚才提到了小米也好,极米也好,我们的产品跟全行业任何一个产品都不一样,我们是无线5.1和激光在一起设计这款产品,作为基础。

因为今天发布的重投是在小魔投上,无线5.1你一会儿去体验一下,会完全被震撼掉,比现在5.8G的声音的解决方案。同时声音上用杜比和PPS做5.1蓝光的内容结合,买一个你不是为了摆设,而是要声音,要画质、要内容,这三个要做好。

交互上,我们的小魔投已经丢了摇控器,接下来怎么让用户看片,数据平台积累要有大量的人力,这样才能把一个产品打磨好。这些不同差别还是蛮大的。一说,不就是一个激光电视吗?现在对用户产品体验颗粒已经非常小了。同样一个图片,或者是视频的产品,抖音,你划停留三秒到五秒,就是正反馈,你直接划走了就是负反馈。你不要想到激光电视就一定是那样。

我们认为激光电视就是无线5.1配激光,我们才是激光电视,我们是按这样的坚持来做。所以跟谁都不同,我们坚持的策略是最佳体验的性价比。一定要做到行业最好体验的性价比。12999的价格,主要还是看你做到了什么,无线5.1到底值多少钱,真不好说。

     侯光敏:可能还是软件、内容这方面,因为音效的问题,我们专门去压制了一批,你上过互联网网站,知道他们所谓的高清、4K码流大概是多少,我们是8兆级别的码流,其实是可在目前网络上传输的,我们已经做到非常高的码流情况,就是为了杜比5.1发挥出它的效果来。所有都是为了体验。如果只是买一个光机回去,本身达不到效果。这是我们现在的思路。

    刘耀平:我们跟DDS合作不停在迭代技术,压制大量的,我们叫4K MAX影院,5.1的。万元级的机器没有服务和销售是没有意义的。所以我们产品的策略和不一样的。如果只是做一个光机,买一个硬件999,不是我们做法。

   

    记者:因为现在电影基本上是要付费的,我们的会员是跟原来暴风的会员是一样的,还是需要单独的会员去看相应的电影?

    侯光敏:暴风TV和暴风影音的会员是不一样的。买我们的电视,我们会设定一个策略,年卡用户对电视用户是免费的TDS。普通的用户还是按照原来的会员策略来走。版权方的要求,刚刚下线的内容不能放到大的会员包里。

    刘耀平:如果是暴风TV  VIP的影视会员,这个就可以直接看得到。当然,即便全行业都是会员,会员包,有一些好莱坞的片方,为了凸显这个IP的单独价值,一般是要再付费的,全行业都是这样。我们大量让片源的质量变成5.1声道、蓝光级,来提供这样的服务。

   

    记者:相比传统的电视,激光电视对传统电视来说是共融品还是替代品?激光电视将来会有一个什么样的机会?

刘耀平:这是一个很好的问题。我们认为到了70寸以上,无论是液晶还是OLED还是QLED都没有办法满足这个市场,70寸是一个分水岭。包括11代(生产线),经济切合也是65寸,到了70寸以后,再往大了追求,那种解决方案就不合适了。

这个时候就用投影的解决方案,投影的解决方案再划分,个人可以做随身影院,那就是小魔投,我要干到电影院级的,提供好的服务和体验,就是我们的无线5.1激光。

中间有一个过渡方案就是长焦的LED。这个市场增量非常快。无论是激光的还是LED投影的,增长非常快。这个增长说明了人们对观影的尺寸大小、对震撼感的需求确实是在爆发。目前看似是一个新增量,中间有一个平衡,中小尺寸也是会用电视来解决。中大尺寸应该是用投影来解决,分激光投影还是LED投影,是长焦还是中短焦。但是随着技术的推进和产品的迭代,终级来看,全无线5.1的激光,声音也很好的,投入万元级用户群,不是一个大问题。市场的认识变得更对称,用户体验被震撼住了以后,他的增长还是蛮快的。

    第二个问题,OLED和QLED我们的策略。互补品,先是增量,互补,往后走,成本降到一定程度,激光电视,大尺寸的液晶电视游替代作用。产业上也不会再往下投了。LED、OLED更大屏的,成本太高,十几万一台,没有人买。从尺寸越来越大的,这个时候就有替代关系了。

   

    记者:接下来是世界杯,同时又伴随着6.18。这个时候暴风发一个激光电视,对接下来这两个对消费者来说,对厂商来说都是比较大的市场推广,接下来会有什么样的打算?

   

    刘耀平:6.18,往往世界杯对有屏幕的东西拉动还是非常大的,所以我们希望在这个节点上,无论是投影还是TV,都能有一个更好的销售。目前我们的产品,这两年迭代下来以后,都非常有特色,小魔投也非常有特色。AI电视这一块是我们创造的,助手级别的,AI全面屏,目前的表现都还是不错的。所以我们相信我们按各个产品线都还是有不错的表现。利用好这个好的节点。今天渠道方有些代表也来了,都会做出相关资源的安排来推广我们这个产品。估计小魔投目前是肯定是抢不到了。激光万元级的我不知道是什么状态,万元级的产品其实是非常考验水平。(如果)直接干8999这样的策略,做简单一点,配置做低一点,硬件为主导,就差不多了。但是后来我们还是走了(另外)这条路线(高配置激光电视+全无线5.1音响),这条路线需要口碑的过程,但是真正体验完了以后,你就回不去了。他有这样一个过程。

   

    记者:关于小魔投的定价,我自己也是投影用户,我觉得它的价值是非常低的,为什么它的价格定的这么低?你们是否有牺牲掉可靠性、性能之类的?它的成本大概是一个什么样的情况?你们亏本吗?

刘耀平:这个问题是一个很严肃的问题。对一个品牌、把用户当做自己,还不只是朋友。所以在品质上一定是百分之百,一定不能牺牲品质。

品质就是两个方面,第一,到底什么配置。第二,设计出来的性能体验怎么样。这是一个产品最基础的精神。

    记者:您说的性能各方面,你把它当做消费者的角度来设计产品,各方面的性能都很好,价格为什么这么低?

    刘耀平:回顾一下性能,13毫米一把抓,这样的产品全部找出来,价格有各种各样的价格。再看配置,留名、芯片、内存等等这些硬家伙,都可以以参数表进行对比。

刘耀平:大家都要卖货,参数表在这里。产品做的特别好,这个时候就要看产品本身体验,用户使用这个产品需求的场景、情景是什么,用什么样的方式很好的满足用户。

这个行业中,刚才冯鑫发布的时候可能你没有看,就压根不在一个世界里面,他可能又花钱买了供应链上某一个芯片,某一个驱动,但是达到这样一个产品体验和情景的体验,就不是一个级别了。这个产品光学电子和结构的产品有的符合摩尔定律,有的不符合摩尔定律,有时候咔碴一下,金属氧气氧化,大面积的跟苹果的MAC电视是一样的,那个成本想往下降概率很低,但是电子部分,计算性能的部分成本下降是大趋势,我们目前卖的是有微利,不赔钱,也完全没有赚用户的钱。

   

    记者:我是一个电影爱好者,我觉得它是一个很小众的市场,不像电视一样,你可以用低价的模式带来一个热点,大家都来抢购,您觉得这个策略接下来还是会这么去做吗?微利的情况下。

    刘耀平:从屏的角度,是两个屏,手机上来做交互、碎片上利用的问题,所以,它是不是和手机很好的1:1(互补关系),我不确认,但是一定不是以前的量,它一定有一个很好的引爆量,它既方便携带,又那么大。其实它移动办公也很好,只是冯鑫不愿意讲,直接投咔咔咔,做培训师咔咔咔,买保险咔咔咔。王峰是蓝港的,他是最早看到我们产品的,去年年初的时候,这个外形搞死人,打磨了两年多。所以,它一定会有新增量出来。除了把现有的相关产品替代一部分,我们更看重的是新增量,相对移动产品,在家里每个地方都可以灵活的动,稍微大一点的东西都动不了,所以冯鑫讲的特别对,13厘米以内一把抓,这个非常重要。另外,能不能带走,无论是你看片,还是PLUS一下,办公也给干了,培训也给干了,都是可以的。手机的厉害,手机在中国一年两亿部的销量。

    侯光敏:这是今年新增市场,它不是拿摇控器配合,拿摇控器是另外一种玩法,这个是拿手机配合,它是一个伴侣的关系。

    刘耀平:激光电视的幕布,就像擦眼镜的那个布,一放,就背走了。所以他会跟手机发生很好的关系,未来几年下来,对低头族的问题,就像我们说的某一天,就像雾霾一样,它会是一个问题,只是这个问题还没有引爆出来。低头族,眼睛,那么小的屏幕,那么近的距离,但是大家还是对各种阅读产品上瘾,那个市场会逐步的回来,我们用电视观影,效果会特别好,只要你把开机效率做高,选片的效率做高,就会好很多。

   

    记者:下一步在亮度改善这一块有什么计划?

    刘耀平:亮度再做大幅度的改善,我们明天晚上在美国德州仪器有一个会,技术上还要迭代一下。目前还不好讲。在亮度不变的情况下,怎么样让成本更低,并满足消费者的需求。这两个迭代性能是清晰的。这是跟我们的技术合作方的情况。

   

记者:第一个问题,激光电视、今天发布的小魔投,还有无屏电视,您觉得存不存在竞争?因为现在开电视、开电脑的人越来越少了。

第二问题,昨天爱奇艺宣布进入私人影院,您觉得小魔投对私人影院有什么影响或者是冲击?

   

    侯光敏:刚才你提到爱奇艺的私人影院,爱奇艺就是我们一个合作伙伴,他是我们的供应商之一。所以这不会有太多的竞争。   

刘耀平:场景确实不太一样,小魔投是在家里移动和出门移动一把抓的产品。激光是一个典型的高品质的、高要求、高标准的,无线5.1配激光,如果不这样做是浪费了激光这个万元级的。所以它对客厅、环境的级别要求要更高。

这两个中间的空档太大了,无论是场景还是价格和体验,空间太大了,中间还有一个1080P,或者4K  LED长焦投影,放在茶几上。这三个是相互推波助澜的往前,互补,谁也打不着谁,因为区隔太大了,场景本身、价格段,区别还是蛮大的。只是冯鑫讲那个故事的时候,说做那个做不出好产品,这个小魔投看了两年半,最后冯鑫说他亲自做产品经理,干出来了。这是一个真故事。确实有挑战,非常大的挑战。

   

    记者:如果不是爱奇艺,其他的私人影院您觉得会有冲击吗?

    侯光敏:这里面要看了,有好几种私人影院,有一种TCL做的全球波,他是一个APP,在家里面用的。还有一种是在外面的小厅,两人厅、四人厅,非常小的。我们认为我们只会比他更方便,因为你用了激光电视以后,在家里就能够达到这个效果,无线5.1环绕立体声、片源都能够达到那个效果,没有哪一点比他差。

    侯光敏:之前天龙做私人影院,类似于你说的这种情况,当然他有他的场景,他是在Sopping  Mall里面,大家逛累了去看一下。最方便的还是这个模式。

刘耀平:他是K—Box的逻辑,唱歌,这个场景是成立的。看一部片,他是不是一个碎片化的时间,看一部片,120分钟以上,已经到了Sopping  Mall了,不如直接购买电影票。他跟K—Box的用户场景偏差蛮大的。所以在Sopping  Mall里面的私人影院,我没有把握它能够成立。唱歌,一两分钟,五分钟,都可以。看一部片,一两个小时。

小型KTV成功了。原来暴风的CEO,就是播控云,区块链那个产品经理。在三里屯摆了很多的私人影院,都没有成功,那是因为场景和时长不合适。我们这里是针对个人和家用,不是私人影院,所以不冲突,那个是跟电影院来抢,小型私人影院跟大型影院来抢,但是怎么抢,我没有想好。

   

    记者:现在4K的投影基本上是长焦的,我们这个短焦的,有没有4K的想法

    刘耀平:在研发,敬请期待。

   

    记者:我问过我们竞争对手的产品,觉得1080P能够满足要求,片源4K的越来越多了,电视早就成标配了,有时候我看4K的电视以后,再看相同的,虽然屏幕大一点,但是感觉好象有些模糊。

    刘耀平:还需要进一步的迭代,肯定需要不停的迭代,4K肯定要做的,敬请期待。

   

    记者:现在哪些方面在制约着激光电视的价格?哪些硬件?因为激光电视现在价格都是在一万元左右,什么时候能够真正跌到五六千、四五千,和LED电视有一拼的时候,我觉得是激光电视真正发光的时候,现在是哪些东西在制约它?

裴来隆:从技术上来看,首先投影技术是光学加电子,加结构,看我们投影的发布会,里面有两百多万个小芯片,那跟液晶的八万多个不一样。光学的东西,不是特别满足摩尔定律,每隔18个月,性能增长一倍,价格降低一倍。

第二,光是一个热,任何一个光都能发热,特别是一个光的科技,热的散的和它的效率,这个是制约它的成本,发多的时候,光源是五千,到了眼睛,一千多了,这个效率怎么提升上来?这是光要做的。这是它的第二个大的成本。

第三,投完了以后,因为它不是自发光,是投射发光,你必须要配一个特别好的幕布。

这三个每一条都有它的技术线和迭代项目。我们从技术上来看,能够看到这个项目,还有一个商业的基本逻辑,任何一项技术,你们拿量来说,现在电视是多少量,投影才是多少量,但是这个增长速度非常快。投影数据每年都是以百分之百的速度往上涨,我认为需要看时间和价格,我认为在不久的将来一年或者一年半很有可能。

   

(完)